– Владимир Эдуардович, если пенсионная реформа, которая сейчас обсуждается, будет принята, как это отразится на вас лично?
– Я уже давно пенсионер, потому что работал в кузнечном цехе, на опасном производстве, и на пенсию ушел рано. Жена моя тоже давно на пенсии, потому что как многодетная мать – у нее пятеро детей – воспользовалась льготой и вышла раньше. Кстати, хочу особо отметить, что предложенная пенсионная реформа никак не затрагивает льготников.
– Но для основной массы населения это означает, что время выхода на пенсию задерживается: для кого-то на год, а для более молодых – на пять и восемь лет. Что вы думаете по поводу предлагаемого повышения пенсионного возраста?
– Об этом давно думали и давно говорили, но поскольку эта мера действительно непопулярная, очень долго тянули с решением. Настолько долго, что если реформу не провести прямо сейчас, то количество работающих граждан сравняется с количеством пенсионеров. И пенсии платить будет просто нечем.
В Нижегородской области приблизительно миллион пенсионеров – эта цифра медленно, но растет: несколько лет назад у нас было 980 тысяч пенсионеров, сейчас – миллион шестьдесят тысяч. В области проживает около 3,2 миллиона человек, отнимите отсюда почти миллион детей и подростков и миллион пенсионеров – получим всего 1,2 миллиона работающих граждан.
– Но все эти работающие граждане делают отчисления в Пенсионный фонд и вправе рассчитывать на заработанную пенсию.
– Только предприниматели платят сами за себя, за остальных работников платит работодатель. И очень большая проблема состоит в том, что многие платят сотрудникам «серую» зарплату, а значит, отчисления в Пенсионный фонд минимальны.
В 2010 году, когда была так называемая валоризация, у нас нижний уровень пенсии вырос фактически на 45 процентов. Сейчас те страховые взносы, которые идут в Пенсионный фонд, обеспечивают выплаты только процентов на 60, а то и на 58. Остальное в областной Пенсионный фонд каждый месяц доплачивает федеральный бюджет.
– Негодование жителей, особенно предпенсионного возраста, объясняется тем, что предлагаемый возраст выхода на пенсию практически совпадает со средней продолжительностью жизни. Думаете, это справедливо?
– У нас в этом смысле самая передовая страна в мире – женщины выходят на пенсию в 55 лет, мужчины в 60. Минимальный возраст выхода на пенсию в любой другой цивилизованной стране – это 65–67 лет!
– Там и уровень жизни выше, и продолжительность жизни…
– Я бы с вами поспорил. Умирают и мужчины, и женщины из-за того, что неправильно живут. Да, качество жизни – это самое главное, но как мы живем – это зависит прежде всего от нас самих!
Хочу отметить, что за последние годы у нас увеличилась продолжительность жизни: несколько лет назад у мужчин этот показатель составлял 60 лет, а сейчас – 64. А у женщин уже давно за 70!
Как пел Высоцкий, «мы когда-то всегда умираем». Не надо бояться разговаривать на эту тему. Мы долго затягивали решение пенсионного вопроса, а между тем многие страны, которые вышли из Советского Союза, уже давно подняли пенсионный возраст: например, Украина и страны Балтики.
Понимаете, когда такое происходит, у человека появляется стимул дожить до пенсии. Вы не улыбайтесь: чем дольше человек работает – тем дольше он живет.
– Как будет решаться вопрос с трудоустройством всех тех, кто из-за реформы не смог выйти на пенсию? Не секрет, что даже после 50 лет непросто устроиться на работу.
– Согласен, я знаю эту проблему. Но здесь и правительство, и министерства должны проработать жестко и четко со всеми работодателями, чтобы не было никакой дискриминации по возрасту.
– Не секрет, что многие, в том числе нижегородцы, негативно восприняли идею повышения пенсионного возраста. Что будет делать областной Пенсионный фонд, чтобы снизить накал эмоций?
– Пенсионный фонд ничего не имеет права делать, потому что мы не исполнительная и не законодательная власть. Я как руководитель внебюджетного фонда буду исполнять тот закон, который примет Государственная дума.
Но, насколько я знаю, не все поддержали эту реформу – недавно состоялась трехсторонняя комиссия, и представители профсоюзов и некоторые работодатели высказались против. Поэтому я считаю, что тема еще будет обсуждаться и, конечно, власти будут стараться найти компромисс. В Госдуме предстоят еще три чтения этого закона. Я не исключаю, что за это время предложения по пенсионной реформе могут измениться на 180 градусов.
– Есть надежда, что реформа будет смягчена?
– Думаю, да, потому что сработает психологический фактор. Несмотря на то что все понимают, что реформа нужна, те, кому осталось до пенсии год или два, воспримут ее негативно: как же я буду на целый год работать дольше? Хотя большинство пенсионеров все равно работают после выхода на пенсию. Но когда пенсия уже заработана – это, конечно, греет душу.
Мое мнение – надо было давно постепенно начинать реформу, тогда сейчас граждане были бы уже морально подготовлены к повышению пенсионного возраста.
Давайте не будем делать поспешных выводов. Я уверен, что пенсионная реформа будет принята в более мягком варианте. Хотелось бы, чтобы она не затронула тех, кому осталось до пенсии год или два. И если прибавлять пенсионный возраст постепенно, то через три-четыре года граждане смогут подготовиться морально, а возможно, и материально к будущей пенсии. Но в любом случае реформу проводить надо.
